groupe de travail co-fond\u00e9 par Ecofi<\/a> s’est pench\u00e9 sur la question de la gestion des ressources essentielles, qu\u2019elles soient naturelles ou humaines. Pour conclure ces r\u00e9flexions, Claire Martinetto, pr\u00e9sidente du directoire d\u2019Ecofi, et Bertrand Badr\u00e9, fondateur et managing partner de Blue Like an Orange Sustainable Capital, ont \u00e9chang\u00e9 sur les conclusions issues de ces travaux et sur les d\u00e9fis que la finance durable doit encore relever. <\/p>\n\n\n\nL’\u00e9lan ESG qu\u2019on avait connu ces derni\u00e8res ann\u00e9es s\u2019essouffle, et la deuxi\u00e8me pr\u00e9sidence de Donald Trump a encore accentu\u00e9 les incertitudes et les d\u00e9s\u00e9quilibres \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale. Selon vous, o\u00f9 se situe d\u00e9sormais l\u2019urgence en mati\u00e8re de transition et, plus largement, de prise en compte des enjeux ESG ? <\/strong><\/p>\n\n\n\nClaire Martinetto<\/strong> : Je pense que l\u2019urgence n\u2019a pas chang\u00e9. La nouvelle pr\u00e9sidence de Donald Trump rebat les cartes, mais les enjeux n\u2019ont pas disparu. Nous restons convaincus que ceux qui \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 engag\u00e9s dans la transition vont le rester, m\u00eame aux Etats-Unis. N\u00e9anmoins, cela met en lumi\u00e8re le fait que la gestion de ces enjeux ne peut plus se faire uniquement au niveau des Etats, on ne peut pas attendre des d\u00e9cisions qui soient uniquement politiques. D\u2019autant que c\u2019est tr\u00e8s compliqu\u00e9 d\u2019avoir une approche mondiale unifi\u00e9e. Selon nous, il faut engager tout l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me<\/strong>. Nous le pensons depuis longtemps chez Ecofi : la finance a son r\u00f4le \u00e0 jouer. <\/p>\n\n\n\nBertrand Badr\u00e9<\/strong> : Ma conviction c\u2019est que tant que nous ne toucherons pas aux fondamentaux des r\u00e8gles qui gouvernent l\u2019\u00e9conomie de march\u00e9, nous resterons \u00e0 la marge. S’il y a une finance durable, \u00e7a veut dire qu’il y a une finance non durable, et le risque de cette partition c\u2019est de se contenter d\u2019une petite poche qui finance des activit\u00e9s durables et dans laquelle on se sent bien, tout en permettant au reste de continuer \u00e0 prosp\u00e9rer. Tant que nous n\u2019aurons pas incorpor\u00e9 les approches durables dans nos normes comptables, nos modes de r\u00e9mun\u00e9ration, nos outils de gouvernance et tout ce qui fait la vie quotidienne de la finance, nous resterons sur une base volontaire<\/strong>, donc fragile. <\/p>\n\n\n\nLe deuxi\u00e8me point, c\u2019est que le durable n\u2019est plus un sujet \u00e0 la mode. Bien s\u00fbr, \u00e7a n\u2019est pas une question de mode ; chaque nouvelle ann\u00e9e est plus chaude que la pr\u00e9c\u00e9dente et on ne peut pas faire comme si cela n\u2019existait pas. Mais il y a une superposition de priorit\u00e9s<\/strong> aujourd\u2019hui qu\u2019il ne faut pas ignorer et qui nous oblige \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la meilleure mani\u00e8re d\u2019articuler cette priorit\u00e9 du durable. Par exemple, l\u2019\u00e9conomiste Patrice Geoffron me faisait la r\u00e9flexion, un peu d\u00e9sabus\u00e9e, que l’effort militaire suppl\u00e9mentaire demand\u00e9 aux Europ\u00e9ens couvrait largement la facture de ce qu’il fallait mettre sur la table pour faire face au changement climatique. M\u00eame si on comprend tr\u00e8s bien pourquoi il faut faire cet effort, les enjeux climatiques sont aussi tr\u00e8s importants. Mais il y a des priorit\u00e9s et ce sont les questions g\u00e9opolitiques qui occupent le devant de la sc\u00e8ne. <\/p>\n\n\n\nEn revanche, m\u00eame si beaucoup d\u2019acteurs de terrains, de collectivit\u00e9s, d\u2019entreprises, etc., gardent le cap, nous sommes dans un monde o\u00f9 les Etats reprennent la main. Certes, il y a des Etats am\u00e9ricains qui veulent continuer \u00e0 \u0153uvrer pour la durabilit\u00e9, mais dans le m\u00eame temps le gouvernement interdit aux scientifiques am\u00e9ricains de participer aux travaux du GIEC. Il faut prendre acte de cette nouvelle r\u00e9alit\u00e9 et r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la meilleure mani\u00e8re de s\u2019adapter. Et surtout, il faut pouvoir f\u00e9d\u00e9rer la majorit\u00e9 silencieuse<\/strong> qui a envie que l\u2019histoire se termine bien. <\/p>\n\n\n\nDans ce contexte international incertain et individualiste, les yeux sont tourn\u00e9s vers la Chine qui a, ces derni\u00e8res ann\u00e9es, mis\u00e9 sur le d\u00e9veloppement de normes et d\u2019industries vertes. Faut-il s\u2019en inspirer ? <\/strong><\/p>\n\n\n\nC.M. <\/strong>: Oui, je pense qu\u2019il faut regarder ce qu\u2019il se passe en Chine. Mais il faut garder en t\u00eate l\u2019aspect uniforme de la d\u00e9cision et de l\u2019application de la d\u00e9cision alors que, de notre c\u00f4t\u00e9, nous sommes plus disparates et nous avons du mal \u00e0 nous mettre d\u2019accord sur beaucoup de sujets. C\u2019est vrai que la Chine a fait \u00e9norm\u00e9ment de choses ces derni\u00e8res ann\u00e9es : il y a notamment des villes enti\u00e8res qui sont devenues praticables alors qu\u2019elles ne l\u2019\u00e9taient pas il y a vingt ans. Il y a bien s\u00fbr des enseignements \u00e0 tirer, mais nous avons aussi nos atouts : une \u00e9conomie de l\u2019innovation, des comp\u00e9tences, une r\u00e9gulation plut\u00f4t avant-gardiste sur le sujet. Je pense que nous avons les moyens de faire avancer les choses et, surtout, la collaboration public-priv\u00e9<\/strong> doit \u00eatre pouss\u00e9e au maximum. <\/p>\n\n\n\nB.B.<\/strong> : La Chine, c\u2019est un paradoxe. C\u2019est \u00e0 la fois le plus gros contributeur au probl\u00e8me et le plus gros contributeur \u00e0 la solution. Mais, en m\u00eame temps, ils sont en train de passer de probl\u00e8me \u00e0 solution. On peut discuter des moyens mis en \u0153uvre, mais il faut reconna\u00eetre qu\u2019ils ont une vision strat\u00e9gique. Je pense qu\u2019ils aspirent \u00e0 \u00eatre la premi\u00e8re puissance durable d\u2019ici 2050, non seulement en produisant tout l\u2019\u00e9quipement de la transition \u00e0 bas co\u00fbt, mais aussi en imposant leurs normes<\/strong>. Aujourd\u2019hui, les Etats-Unis se retirent des enjeux de durabilit\u00e9 et l\u2019Europe, bien qu\u2019ayant envie d\u2019avancer, est plut\u00f4t h\u00e9sitante. En revanche, la Chine continue d\u2019avancer. Sur le plan normatif, ils sont les pionniers, et je ne serais pas surpris s’ils r\u00e9ussissaient \u00e0 nous imposer leurs normes d\u2019ici 10 ou 15 ans. Il y a une dynamique chinoise qui est scrut\u00e9e et qui n’est pas n\u00e9gligeable : c\u2019est le premier partenaire commercial<\/strong> de la plupart des pays du monde, ce qui veut dire qu\u2019elle s\u2019exporte plus facilement que les autres. <\/p>\n\n\n\n\nAujourd\u2019hui, les entreprises peuvent-elles \u00eatre le principal moteur du changement ?<\/strong> <\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\nC.M.<\/strong> : Il y a des entreprises qui sortent du lot, et je pense qu\u2019elles sont \u00e9videmment au c\u0153ur de tous ces enjeux. C’est \u00e0 elles de modifier leurs chaines de valeur, leur offre, leur mode de distribution, etc. Mais il n’emp\u00eache qu’il faut d\u00e9passer l’\u00e9chelle fran\u00e7aise<\/strong> si nous voulons avancer. On ne peut pas non plus rester au niveau des seules entreprises, il faut les enrichir d’un \u00e9cosyst\u00e8me : investisseurs, pouvoirs publics, collectivit\u00e9s… Cela fait partie des crit\u00e8res que nous regardons avant d\u2019investir dans une entreprise. Et m\u00eame au-del\u00e0 de toute analyse extra-financi\u00e8re, une entreprise isol\u00e9e aura de toute fa\u00e7on beaucoup de mal \u00e0 \u00eatre r\u00e9siliente et performante sur le long terme. Nous avons une vision d\u2019investisseur de long terme qui, je trouve, manque autour de nous. On retrouve beaucoup de visions court-termistes alors que la Chine, comme Bertrand l\u2019a soulign\u00e9, r\u00e9fl\u00e9chit sur le long terme. <\/p>\n\n\n\nB.B.<\/strong> : En effet, l\u2019entreprise toute seule ne va pas y arriver, m\u00eame s\u2019il y a une volont\u00e9 de continuer. Dans l’expression \u00ab\u00a0\u00e9conomie de march\u00e9\u00a0\u00bb, le terme \u00ab\u00a0march\u00e9\u00a0\u00bb est tr\u00e8s int\u00e9ressant. Si l\u2019entreprise n\u2019est pas port\u00e9e par le march\u00e9, si les consommateurs et les investisseurs s\u2019en d\u00e9sint\u00e9ressent, \u00e7a ne peut pas fonctionner. Je prends souvent l\u2019exemple du peloton d\u2019une course cycliste qui va plus ou moins vite en fonction des coureurs en t\u00eate. C\u2019est pareil pour les entreprises. Or, aujourd\u2019hui, on assiste \u00e0 un v\u00e9ritable \u00ab\u00a0greenhushing<\/strong>\u00a0\u00bb : les entreprises ne communiquent plus sur leurs pratiques de d\u00e9veloppement durable. Pourtant, on a besoin de la pression des pairs : si plus personne ne p\u00e9dale, le peloton ralentit. Je pense qu\u2019il faut retrouver un discours de coh\u00e9sion sur ces questions, m\u00eame si c\u2019est beaucoup plus facile \u00e0 dire qu\u2019\u00e0 faire. <\/p>\n\n\n\nBertrand Badr\u00e9 vous avez beaucoup travaill\u00e9 sur les enjeux relatifs \u00e0 la gestion et l\u2019acc\u00e8s \u00e0 l\u2019eau. O\u00f9 se situe aujourd\u2019hui l\u2019urgence en France et en Europe ? <\/strong><\/p>\n\n\n\nB.B.<\/strong> : L\u2019eau, c\u2019est la vie. C\u2019est une ressource qui a une dimension sacr\u00e9e dans la plupart des cultures et qui g\u00e9n\u00e8re de nombreux conflits. Sur les ressources en g\u00e9n\u00e9ral, et sur l\u2019eau en particulier, on alterne entre des phases de coop\u00e9ration et de b\u00e9n\u00e9fices partag\u00e9s et des phases o\u00f9 chacun cherche \u00e0 avoir la plus grosse part. C\u2019est ce qu\u2019on observe par exemple avec Donald Trump qui, confront\u00e9 \u00e0 un probl\u00e8me de ressources, souhaite annexer le Groenland. Les conflits d\u2019usage qui ont lieu en France, c\u2019est pareil. Et au-del\u00e0 des ressources, on assiste \u00e0 un mouvement global qui tend de plus en plus vers l\u2019individualisme. Tout l\u2019enjeu consiste donc \u00e0 retrouver de la coop\u00e9ration. <\/p>\n\n\n\nPour finir sur une note plus optimiste, pouvez-vous nous donner des exemples d\u2019initiatives positives, comme des entreprises qui ont r\u00e9ussi \u00e0 se transformer pour avoir un plus grand impact ESG ou des jeunes entreprises avec un mod\u00e8le \u00e9conomique vertueux pour la pr\u00e9servation des ressources naturelles ? <\/strong><\/p>\n\n\n\nB.B.<\/strong> : Avec Blue Like an Orange, nous avons r\u00e9ussi \u00e0 d\u00e9montrer qu’on pouvait avoir une performance financi\u00e8re qui satisfait aux crit\u00e8res de rendement d’investisseurs institutionnels traditionnels tout en ayant un impact. Et ce m\u00eame si l’impact n’est pas valoris\u00e9 en tant que tel. Par exemple, nous avons investi dans des cliniques au Kenya port\u00e9es par des m\u00e9decins am\u00e9ricains et implant\u00e9es dans des quartiers tr\u00e8s d\u00e9favoris\u00e9s. Le co\u00fbt de la consultation est de 2 dollars seulement, ce qui leur permet d\u2019accueillir environ 1 500 patients par jour<\/strong>, soit un peu plus d\u2019un demi-million par an. Et la derni\u00e8re fois que j\u2019y suis all\u00e9, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 par l\u2019ambiance qui y r\u00e9gnait : il y avait des ballons gonfl\u00e9s \u00e0 l\u2019h\u00e9lium, des enfants qui jouaient dans tous les sens, on s\u2019y sentait bien. C’\u00e9tait vraiment aux antipodes de l\u2019ambiance sinistre des salles d\u2019attente des h\u00f4pitaux fran\u00e7ais. <\/p>\n\n\n\nC.M.<\/strong> : Ecofi a un ancrage tr\u00e8s fort dans l\u2019\u00e9conomie sociale et solidaire et, \u00e0 notre \u00e9chelle, nous r\u00e9ussissons \u00e0 cr\u00e9er des initiatives qui ont un impact local<\/strong> et qui m\u00e9langent acteurs locaux, investisseurs et pouvoirs publics. L\u2019exemple qui me vient en t\u00eate est un exemple gourmand : il s\u2019agit de la marque de chocolat Ethiquable, sp\u00e9cialis\u00e9e dans le commerce \u00e9quitable et fond\u00e9e dans le Gers dans les ann\u00e9es 2000. En 2007, leur entreprise comptait 30 salari\u00e9s et, tr\u00e8s clairement, nos investissements correspondaient \u00e0 leurs besoins en fonds de roulement. Aujourd\u2019hui, l\u2019entreprise compte 150 salari\u00e9s et le chiffre d\u2019affaires atteint 75 millions d\u2019euros. Il y a plusieurs localisations en Europe, de nombreuses r\u00e9f\u00e9rences de produits, et ils ont \u00e9galement fond\u00e9 une chocolaterie dans le Gers, pr\u00e8s de leur si\u00e8ge, qui a cr\u00e9\u00e9 de nombreux emplois. C\u2019est une vraie success story. Un autre exemple que j\u2019aime beaucoup, et qui devrait \u00eatre profitable d\u00e8s 2026, s\u2019appelle Tom&Josette. Ce sont des micro-cr\u00e8ches install\u00e9es dans des EHPADS. C\u2019est vrai que l\u2019impact reste tr\u00e8s local et ne r\u00e9pond pas aux grands enjeux mondiaux, mais je pense que ce sont des exemples qui m\u00e9ritent d\u2019\u00eatre mis en avant et dont on devrait s\u2019inspirer. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Tout au long de l\u2019ann\u00e9e, le groupe de travail co-fond\u00e9 par Ecofi s’est pench\u00e9 sur la question de la gestion des ressources essentielles, qu\u2019elles soient naturelles ou humaines. 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